Свобода воли или благополучие?

[Mihal31]

Представте, у вас на выбор 2 варианта.
1. Вам в голову вживляют чип, который не дает совершать плохие посупки: убивать, воровать, обманывать, или причинять какой-то другой вред ради выгоды, давать и брать взятки. Такой чип будет абсолютно у всех, без исключения. Представте только какое общество можно построить. Тем более, если вы итак хороший человек, вас это и не ограничивает.
Но все таки, о свободе воли тут уже говорить не приходится.

Второй вариант. Вы отказываетесь. Всех, отказавшихся от чипа перемещают в отдельную резервацию, скажем, им целиком отдают Австралию,и там они строя себе себе общество, как хотят. Можно предположить, что второй вариант чаще будут выбирать люди с антисоциальными наклонностями, т.е. склонные к нехорошим поступкам. Какое общество будет ими построено? Свободное.
Хорошо подумайте, и скажите честно, какой вариант вы бы выбрали?

[Komandarm]

Не надо мну чипа - в Австралию поеду, хоть и понимаю что там полный беспредел будет.

[Mihal31]

Не надо мну чипа - в Австралию поеду, хоть и понимаю что там полный беспредел будет.

А ты женатый?

[VVS0315]

"They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin.
 Один раз каторжане и прочие разные построили в Австралии довольно-таки не плохое общество. Когда ехать?

[Mihal31]

"They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin.
 Один раз каторжане и прочие разные построили в Австралии довольно-таки не плохое общество. Когда ехать?

Там еще были чиновники, аборигены и эмигранты поселенцы. И обществу тому далеко до идеала все таки.

[VVS0315]

Mihal31, Так ведь и это
"Можно предположить, что второй вариант чаще будут выбирать люди с антисоциальными наклонностями, т.е. склонные к нехорошим поступкам."
 всего лишь предположение Есть ведь и те, кто выберут второй вариант не из склонности к асоциальным поступкам, а из-за неприятия насилия над личностью. И что-то мне подсказывает, что их уровень будет далеко не низкий. Есть варианты для развития.
 А в первом варианте - унылость, застой и стагнация общества.

[Mihal31]

А может в тебе говорит боязнь кардинальных перемен? гг

[VVS0315]

Mihal31, А не наоборот, Мих? Стремление к переменам, не? По твоим условиям в первом варианте будет все тот же мир, но только разлинованный, упорядоченный, зарегулированный, тоскливый. А во втором новый фронтир, новое общество свободное от части табу и дающее новые возможности. Разве не об этом мы мечтали длинными осенними вечерами?!

[Mihal31]

Mihal31, А не наоборот, Мих? Стремление к переменам, не? По твоим условиям в первом варианте будет все тот же мир, но только разлинованный, упорядоченный, зарегулированный, тоскливый. А во втором новый фронтир, новое общество свободное от части табу и дающее новые возможности. Разве не об этом мы мечтали длинными осенними вечерами?!

Нет, во втором случае фундамент тот же самый и результа будетт тот же самый. В первом-то же табуированное общество, но табу нерушимые. Совсем другие идеалы, цели, и методы их достижения.

[VVS0315]

Mihal31, Кто тебе сказал, что результат будет тот же самый? А может быть нет? Ведь его выбирают свободно, а значит в первую очередь его выберут те, кого тяготит нынешнее общество, кто хочет вырваться за его пределы.
 А какие цели в первом варианте? У тебя же нет свободы воли, так о каких целях можно говорить? Убивать, воровать, обманывать - это ведь не цель, а средства достижения цели. Забрав свободу воли - ты заберешь и саму возможность постановки цели.
 Никогда не читал Каттнера "Сим удостоверяется"? Там в конце Дьявол говорит такие слова. "всё дело в том, что это свойство посредственности -- надеяться получить что-нибудь за так, задаром. Вы, дорогой мой, совершеннейшая посредственность". Вот и первый вариант будет выбран посредственностями, которые изначально не имеют цели или желания её добиться. Обреченно такое общество. Прогресс - это всегда бунт. Его вершат те, кто способен отойти от общих норм.

[Mihal31]

" Кто тебе сказал, что результат будет тот же самый? А может быть нет?"

Сколько пробовали, разные народы разными средствами, результат всегда один-расслоение и негодяи у руля. Оттого и пишуться Город Солнца и т.п.-от осознания недостижимости, из-за изначально испорченой человеческой природы.
Цели будут достичь исстинного равенства и невиданного развития общества.

[VVS0315]

Mihal31, Но есть же такие странные люди, которые по прежнему в это верят Я хоть и мизантроп, но человеки мне нравятся, а вот роботы, пусть они и выглядят как люди, - не очень Свободное и динамичное общество, пусть оно со временем и успокоится, но в первом случае оно изначально мертво.
 У кого эти цели будут? У тех, кто будет вживлять эти чипы. Себе они их при этом явно не поставят. Вот и будут твои негодяи у власти. С жаром в глазах и абсолютной властью. Спасибо, мы это уже проходили. Со всякими там "Кодексами коммуниста", истинным равенством и невиданным развитием общества.
 А конкретно у тебя какая будет цель без свободы воли? Личная цель, а не спущенная "Отцами основателями" или каких их там будут называть.

[Komandarm]

А ты женатый?

Неа.

[Mihal31]

Mihal31, Но есть же такие странные люди, которые по прежнему в это верят Я хоть и мизантроп, но человеки мне нравятся, а вот роботы, пусть они и выглядят как люди, - не очень Свободное и динамичное общество, пусть оно со временем и успокоится, но в первом случае оно изначально мертво.
 У кого эти цели будут? У тех, кто будет вживлять эти чипы. Себе они их при этом явно не поставят. Вот и будут твои негодяи у власти. С жаром в глазах и абсолютной властью. Спасибо, мы это уже проходили. Со всякими там "Кодексами коммуниста", истинным равенством и невиданным развитием общества.
 А конкретно у тебя какая будет цель без свободы воли? Личная цель, а не спущенная "Отцами основателями" или каких их там будут называть.

В условиях выбора указанно, что чипы будут у всех, без исключения. Почему мои цели должны измениться? Все тот же достаток и доступность различных услуг и благ цивилизации.

[Mihal31]

Неа.

А если бы был, да еще с ребенком, какой был бы выбор?