Автор Тема: Золото скифов или "мы делили апельсин"-2  (Прочитано 1282 раз)

Оффлайн Кampanella

  • Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
  • Администратор
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 4604
  • Поблагодарили: 82 раз(а)
Речь пойдёт о межгосударственном споре вокруг вопроса возвращения экспонатов выставки «Крым: золото и секреты Чёрного моря».
Подробности есть в сети, например, здесь

Коротко о сути конфликта:

1. Стороны спора: Россия, Украина, Голландия

2. Содержимое выставки – экспонаты, представляющие собой золотые скифские артефакты (более 500 предметов) с ориентировочной стоимостью 10 млн евро из коллекций 5 музеев:

•   Музей исторических драгоценностей (Киев)
•   Керченский историко-культурный заповедник (Крым)
•   Центральный музей Тавриды (Симферополь, Крым)
•   Бахчисарайский историко-культурный заповедник (Крым)
•   Заповедник «Херсонес Таврический» (Севастополь, Крым)

3. Хронология событий:

•   Открытие экспозиции – февраль 2014г., Амстердам
•   Закрытие – 28 мая 2014, Амстердам
•   Возврат экспонатов в музеи Киева и Крыма должен был состояться  до 1 июня 2014 г., но до сих пор не состоялся, поскольку 18 марта 2014 Крым становится субъектом РФ и голландцы впадают в ступор. 

4.  Суть раздрая:

•   Украина претендует на ВСЕ экспонаты: "Мы настаиваем, чтобы перед тем, как прояснится ситуация с Крымом, скифское золото было передано на временное хранение в Киев в Исторический и Художественный музеи" (ц. Е. Нищук, мин.культуры)
•   Крым (Россия) – требует вернуть те экспонаты, что были вывезены из Крыма
•   Нидерланды официально факт присоединения Крыма к России не признали. У голландцев есть обязательства как перед музеями Крыма, так и перед музейным фондом/мин.культуры Украины. Как я поняла, договор был заключен напрямую с крымскими музеями и скифское золото, предоставленное ими, фигурирует на бумаге в 2х ипостасях: как экспонаты музеев Крыма и как культурное достояние Украины. Вторая ипостась - страховка для гарантии возврата в случае каких-либо материальных претензий к Киеву со сторону третьих лиц.

Вопрос мусолится до сих пор, т.е., более 2х лет. А вопрос почему-то встал на предмет принадлежности экспонатов той или иной стороне. И сам затык именно вокруг этого. Казалось бы, логика простая (мне вот, например, вообще непонятно, почему танцы с бубном именно вокруг принадлежности): где взял – туда и положи, не? Взял в Киеве – положи в Киев, взял у Крыма – положи в Крым. Причём здесь принадлежность Украине или России вообще? Что характерно, те экспонаты, что были вывезены из Киева, в Киев уже вернулись. А Крым – по бороде. Это как? Киев может настаивать и не соглашаться с чем угодно – это что, проблемы голландцев или Крыма? Крым предоставил  экспонаты голландцам – голландцы обязаны вернуть экспонаты в Крым. Какие вообще могут возникать вопросы? Однако ж, не всё так просто, как выясняется – как и всегда, когда в деле хоть каким-то боком присутствует Украина последних лет, впрочем:


Выдержки из проекта постановления верховной рады Украины от 27.03.2015 № 2482

Цитировать (выделенное)
«Международное сообщество признает Автономную Республику Крым территорией Украины, что было подтверждено резолюцией ГА ООН от 27 марта 2014 года "Территориальная целостность Украины" (А / Res / 68/262). Вместе с тем со времени проведения нелегитимного и незаконного "референдума" в Автономной Республике Крым 16 марта 2014 полуостров оккупирован Российской Федерацией. Признание аннексии Крыма противоправным отражено странами - членами ЕС в Заключении Совета ЕС от 17 марта 2014 года, 23 июня 2014, 17 ноября 2014 , 29 января 2015 и выводах Европейского Совета от 18 декабря 2014 (237/14).
Без сомнения, тот факт, что музейные ценности принадлежат народу Украины, не подлежит никакому опровержению»
 
«Считаем, что вопрос возвращения выставки "Крым. Золотой остров в Черном море" на территорию Украины, в частности, в Национальный музей истории Украины, вышел из плоскости договорных отношений отдельных музеев и приобрело политическое значение. Возвращение МАП экспозиции выставки "Крым. Золотой остров в Черном море" крымским музеям, которые потеряли право на их оперативное управление с 13 мая 2014 года, фактически отражает признание АРК как единицы территориального состава Российской Федерации, или может быть интерпретировано как прямое или косвенное признание изменения статуса АРК.

От имени народа Украины обращаемся к членам Генеральных Штатов Королевства Нидерланды с просьбой уделить должное внимание важному для нас вопросу возвращения украинских культурных ценностей его владельцу - народу Украины - и не допустить несоблюдение норм международного права»

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/DH1WY00A.html

Что характерно, ссыль на потерю оперативного управления от 13 мая 2014 – это ни что иное, как приказ № 292 Мин.культуры Украины, который состряпали задним числом=постфактум, который волшебным образом передаёт все экспонаты, хранящиеся сейчас в Амстердаме, на временное хранение в Музей истории Украины, на который опираются адвокаты украинской стороны и от которого в акуе суд Амстердама.

Что же тут поделать бедному киргизу голландцу? Отдашь крымские экспонаты в Крым – косвенно распишешься в признании Крыма субъектом РФ, со всеми вытекающими. Отдашь крымские экспонаты в Киев – попрёшь против договора с крымскими музеями, здравой логики, поступишь политически "верно" нечестно и потеряешь репутацию.

5 октября состоялось первое судебное заседание по делу. Крымская сторона вообще избегала политизировать судебный процесс, подчёркивая, что речь идёт исключительно об имущественном споре и не имеет отношения  к взаимоотношениям между Россией и Украиной. Участники процесса от украинской стороны - принесли сине-желтые флажки, политические листовки об «оккупации Крыма», что вызвало очередной акуй голландских судей, которые в процессе заседания были вынуждены сделать замечание особо активным за «не совсем адекватное поведение».

Кстати, тут недавно прочитала, что голландцы тож не дураки - хотят урвать кусок и для себя-любимых. Адвокаты музея, где выставлялась экспозиция и где сейчас хранятся экспонаты, усиленно доказывают, что музей шибко потратился на процессах хранения и охраны артефактов. Фигня, что музей наварился под шумок, пока весь этот раздрай идёт: выставка была продлена до осени 2014 и музей на этом хорошо заработал-1, музей неплохо так пиарится за счёт скандала – 2.
А местный художнег Ханс ван Хаулинген вапче предложил ничего никому не отдавать, а  рассматривать предоставленные экспонаты как военный трофей Нидерландов и использовать сие в качестве компенсации за сбитый на Донбассе Боинг. Отакот ).

А вы что думаете по этому поводу и как поступили бы, находясь на месте голланцев?
Как считаете, куда в итоге вернут экспонаты?

ЗЫ.: следующий суд – 14 декабря :Д проверим прогнозы?
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2016, 09:17:56 от Кampanella »
 

Оффлайн Komandarm

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1438
  • Поблагодарили: 34 раз(а)
  • Пол: Мужской
Чёт я сильно сомневаюсь, что в Крым вернут - будут несколько лет заседания проводить и всё.
 

Оффлайн Кampanella

  • Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
  • Администратор
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 4604
  • Поблагодарили: 82 раз(а)
Komandarm, ну итог-то должен жыж быть какой-то ) вечно ж не будешь заседать
 

Оффлайн Komandarm

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1438
  • Поблагодарили: 34 раз(а)
  • Пол: Мужской
Кampanella, У себя ставят, до прояснения статуса Крыма.
 

Оффлайн Кampanella

  • Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
  • Администратор
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 4604
  • Поблагодарили: 82 раз(а)
Komandarm, надо братьям-голландцам помочь, щетайу ) придумать какой-нить хитрый стопицотый солдацкий отмаз. Они ж паряцца из-за того, что им предъявят косвенное признание статуса Крыма, если они экспонаты таки туда вернут, где взяли. Вот ты бы как выкручивалсо, чтоб и отдать правильно, и чтоб без левых предъяв? :Д
 

Оффлайн Komandarm

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1438
  • Поблагодарили: 34 раз(а)
  • Пол: Мужской
Кampanella, Да легко - стоит только политику исключить и перевести в отношения одного музея с другим.
 

Оффлайн Mihal31

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • Поблагодарили: 43 раз(а)
  • Пол: Мужской
  • На доске почета
Думаю в конце концов Украине отдадут. Но ваще пофиг так-то
 

Оффлайн GAJIbKo_O

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Поблагодарили: 10 раз(а)
  • Пол: Женский
Сало Украине!:-.
Но тож думаю туда вернут((
 

Оффлайн Altaro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • Поблагодарили: 2 раз(а)
4 Крымских музея остались на украинской регистрации, получается они и сейчас украинские, значит и золото, скорее всего, вернут Украине.
 

Оффлайн Кampanella

  • Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
  • Администратор
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 4604
  • Поблагодарили: 82 раз(а)
скорее всего, вернут Украине.
Украине - т.е., крымским музеям? У них же украинская регистрация, по какой причине тогда беспокойство и требования вывезти всё в Киев, а не на места исходной дислокации? )
 

Оффлайн Altaro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 53
  • Поблагодарили: 2 раз(а)
Может боятся, что потом из Крыма вывезут все в РФ.
 

Оффлайн Кampanella

  • Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
  • Администратор
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 4604
  • Поблагодарили: 82 раз(а)
Цитировать (выделенное)
Москва. 2 декабря. INTERFAX.RU - Печерский районный суд Киева наложил арест на музейные экспонаты выставки "Крым - золотой остров в Черном море", которые находятся в музее Алларда Пирсона Амстердамского университета в Нидерландах, постановление суда направлено в Интерпол.

"По ходатайству прокурора определением Печерского районного суда города Киева на музейные экспонаты наложен арест. Постановление следственного судьи направлено в Интерпол с целью обеспечения международного розыска арестованного имущества", - сказано в сообщении пресс-службы прокуратуры АР Крым, оставшейся с составе украинской прокуратуры после вхождения Крыма в состав России.
+
Цитировать (выделенное)
"14 декабря мы получим решение Окружного суда (Амстердама - ИФ). Независимо от того, каким оно будет, мы понимаем, что это только середина нашего пути. Спор не будет решен в декабре. Конечно, это знаковое решение, потому что оно покажет справедливость нидерландского суда", - сказала первый заместитель министра культуры Украины Светлана Фоменко 1 декабря на пресс-конференции в Киеве.
http://www.interfax.ru/culture/539660

Ждём-с 14 декабря :)
 

Оффлайн Tivr

  • Никто не забыт, ничто не забыто!
  • Помним тебя.
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • Поблагодарили: 33 раз(а)
  • Пол: Мужской
Ну чо там, суд Амстердама решил передать золото Крыма Украине?? Масла в огонь еще подлила дочка Гагарина
Цитировать (выделенное)
МОСКВА, 14 дек — РИА Новости. Решение окружного суда Амстердама отдать Киеву коллекцию скифского золота из крымских музеев является вполне обоснованным, поскольку предметы коллекции изначально были вывезены с территории Украины и принадлежали ей как государству, считает гендиректор Музеев Московского Кремля Елена Гагарина.

С моей гражданской точки зрения, откуда было выкопано золото, там и должно находиться!
 

Оффлайн Komandarm

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1438
  • Поблагодарили: 34 раз(а)
  • Пол: Мужской
Tivr, Тоже так считаю, тем более Украине это золото принадлежало совсем мало лет. Видимо есть ещё какие то тяжбы и там уже Россия, что то требует себе вернуть.
 

Оффлайн Tivr

  • Никто не забыт, ничто не забыто!
  • Помним тебя.
  • *****
  • Сообщений: 1020
  • Поблагодарили: 33 раз(а)
  • Пол: Мужской
Komandarm, да вааще какой-то маразм...
 

Теги: