Автор Тема: Смертная казнь  (Прочитано 444 раз)

Оффлайн Hand_of_doom

  • Ветеран
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 2620
  • Поблагодарили: 95 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Первое сообщение: 04 Ноябрь 2017, 01:44:45 »
Собственно, сабж. Уделил вечер (далеко не в первый раз, впрочем) изучению способов легитимного (и не очень) лишения биологической жизни индивида, изучению истории этого явления, изучению современного статуса...и прочее. Повеселило про Китай (из Вики цитата)
Цитировать (выделенное)
В Китае на 2006 год около половины смертных казней производились путём проведения смертельной инъекции. Приговоренного обычно забирает специальный мобильный фургон (Jinguan Auto), в котором при участии врачей производится сама казнь. Использование инъекций и проведение процедуры в фургоне позволяют удешевить и ускорить казнь: не требуется постройка специальных дорогих помещений, для инъекции требуется лишь четыре человека. По некоторым сообщениям, часто органы убитых (например, почки), но не сердце, т.к. оно не пригодно для медицинского применения в силу необратимых изменений под воздействием препаратов смертельной инъекции, продаются для трансплантации, в том числе, вероятно, нелегальной, а применение фургонов ускоряет доставку органов и позволяет сократить время между смертью и пересадкой органа. Изъятие некоторых органов, например, печени, должно производиться не позднее 5 минут после остановки сердца (к примеру, в США считается, что при изъятии органов ранее, чем через 10—15 минут после смертельной инъекции причиной смерти может быть сам хирургический процесс). Останки погибших кремируют вскоре после казни, без предъявления родственникам или независимым свидетелям.

По отдельным публикациям, казненные через расстрел также могут служить источником органов для пересадки, при этом может производиться "временный выстрел" ("неоконченная казнь"), наносящий тяжелые раны и позволяющий официально объявить приговоренного мертвым (без обычно требуемого в западных странах признания смерти мозга или остановки кровообращения). Затем производится доставка раненого в госпиталь для сбора органов и фактического завершения процедуры умерщвления.

Известно, что в Китае проводится намного больше трансплантаций, около 10—20 тысяч в год, чем, по официальным данным, доступно органов от добровольных доноров. Например, в 8—10 тысячах пересадок почек лишь около 3-4% органов было получено от добровольцев. Начиная с середины 2014 года, по заявлению властей КНР, подобное изъятие органов при смертной казни будет производиться только с согласия приговоренного.
Практично так, даже прибыльно, можно сказать.

Собственно, вряд ли имеет смысл обсуждать вопрос оправданности наличия такого инструмента, ввиду того, что казнить могут и невиновного (история знает примеры), и...хотя я статистикой не владею - может, кто и владеет информацией и осветит.

Но я о другом, в первую очередь: приговор может быть ошибочным, и пр. - это ладно. А за какие деяния вы бы назначали такую меру? Условно примем, что ни один свидетель не подкуплен, ни одна пленка на камерах наблюдения не подменена...в общем, человек 100% виновен.

От себя: изнасилование (неважно, кто кого), убийство не в целях самообороны гражданским лицом (не военным и пр.), сутенерство в виде работорговли (отобрал паспорт и заставил отрабатывать), "наркобаронство" (реализация изготовления и распространения наркотиков через третьих лиц - сами торговцы будут тут как проститутки, у которых паспорта отобрали и заставили батрачить), вымогание взятки за услугу должностным лицом.
Да будет обмен мнениями! А то и срач, тоже хорошо.

UPD Сюда же и еще вопрос: может или должна ли быть смертная казнь жестокой/болезненной? Должны ли играть вообще роль ощущения как приговоренного, так и наблюдателей (типа, смотрите, как будет закипать ваша моча внутри вас и обугливаться кожа, если повторите то, что сделал он)? Важно ли показывать такие вещи по центральному телевидению (конечно, с возрастным рейтингом) в назидание? 
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2017, 11:37:51 от Hand_of_doom »
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Кampanella

Оффлайн Сибирский Партизан

  • Увидите Колчака, не трогайте его. Он мой.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #1: 04 Ноябрь 2017, 06:12:44 »
Hand_of_doom, + терроризм, +умышленное распространение наркотика в любом объеме, +педофилия, +организация массового суицида (секты, синие киты и прочее), +подделка оценок в электроном дневнике ( шучу конечно).
 

Оффлайн Krezza

  • Каждому своё небо.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1603
  • Поблагодарили: 56 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #2: 04 Ноябрь 2017, 06:15:23 »
Я всегда был категорично за эвтаназию неизличемо больных (в т.ч. детей при рождении), но быть таким же категоричным в смертной казни мне что-то мешает.
Возможно, привычка к нашей судебной системе.
Можно приплести очень много политоты, типа превышение должностных, вымогательство (в т.ч. рэкет), неисполнение должностных обязанностей (кривое судейство).
Киднепинг. И вот всех этих синих мамаш, рожающих новые биовиды как на конвейеры - тоже.
 

Оффлайн Hand_of_doom

  • Ветеран
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 2620
  • Поблагодарили: 95 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #3: 04 Ноябрь 2017, 08:45:51 »
+ терроризм
А развернуть можешь? "Терроризм" на сегодня - довольно размытая категория, и надо понять кому ее присваивать, коль скоро ты за нее предлагаешь казнить (а мы о казни говорим же).

+педофилия
А оно не подпадает под изнасилование? Иначе может быть по обоюдному согласию разве что, хотя я не понимаю обоюдного согласия 45-летнего и 9- летнего.

 
+организация массового суицида (секты, синие киты и прочее)
Как бы да. А как бы, ИМХО, и нет. Закавыка в том, что тут все ОЧЕНЬ сильно зависит от самих будущих потерпевших. Если у них что-то не то в голове, они и прыгнут в пропасть толпой, но если в толпе будет один нормальный - он просто даст в морду подстрекателю и все на этом кончится, а подстрекатель окажется обычным пациентом псих.лечебницы. А казнить таких слишком жирно, мне кажется - таких надо лечить. Ну тут уже можно пересечь плоскость вопроса эвтаназии, когда лечить или убивать онкобольных...

 

Оффлайн Hand_of_doom

  • Ветеран
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 2620
  • Поблагодарили: 95 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #4: 04 Ноябрь 2017, 08:54:19 »
типа превышение должностных
Размыто очень, Леха. Я, вот, дежурю сутки в стационаре, в приемном покое. Привезли мужичка с улицы, посмотрели, определили на госпитализацию. Утром я звоню в отделение, прошу старшую м/с и говорю "Леночка, Иванову на завтрак положи двойную порцию, пожалуйста, он двое суток не ел". Вот я превысил должностные полномочия (ибо изменение рациона идет через бумаги, заказы в пищеблок и пр, а тут просто Леночка от порции каждого практически уже здорового больного возьмет по пол-ложки и это положит Иванову, который больной и слабый, только вот ночью поступивший). Меня за это казнить?

вымогательство (в т.ч. рэкет)
Согласен.

И вот всех этих синих мамаш, рожающих новые биовиды как на конвейеры - тоже.
Если до родов дошла такой - ребенка спасти, а эту овцу казнить, да, согласен.
 

Оффлайн Сибирский Партизан

  • Увидите Колчака, не трогайте его. Он мой.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #5: 04 Ноябрь 2017, 09:32:02 »
Hand_of_doom, Терроризм, по моему пониманию, предполагает принуждение к выполнению некоторых действий, под угрозой многочисленных жертв. Или умышленное действие, приводимое к многочисленным жертвам. И то, и другое должно быть пресекаемо тотально. Не понимаю, зачем держат Радуева и Басаева. Если некуда девать денежки..отдайте мне.

Педофилия-это либо насилие, либо обман ребенка. Не каждый ребенок понимает угрозу. Поэтому отдельно.

Подстрекателей суицида лечить -по сути амнистировать. Лечить нужно их жертвы. В толпе, подвергшихся суициду нет здравых, но нет и неадекватов. Но противостоять психологической обработке они не могут. Те кто, могут, бегут от них заранее. Манипуляторы заставляют манипулируемых совершать ряд монотонных практических действий. Эти действия настолько заполняют жизнь, что времени оценить свои действия уже не хватает. Манипуляторы понимают, что стоит расслабить вожжи и..на самом деле будут бить морды. Поэтому особо неподдающихся из подобных групп удаляют( например процедура лишения общения у СИ). Избавить манипулируемого от навязанного убеждения, невероятно тяжелый труд. Но сам по себе он относительно безвреден. Ему привита безынициативность. Опасен манипулирующий! Он в любой момент готов послать сигнал к действию. Этот сигнал принято исполнять бездумно. Манипулирующий-это запал. Его не вылечить.

Я очень коротко и скомкано. Но это очень большая и больная тема
 

Оффлайн Hand_of_doom

  • Ветеран
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 2620
  • Поблагодарили: 95 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #6: 04 Ноябрь 2017, 11:19:28 »
В принципе да, соглашусь. Хотя в случае с массовым суицидом - это настолько редкое явление, что оно еще толком и не изучено.
Я очень коротко и скомкано. Но это очень большая и больная тема
Ну не грех и развернуть. Если она больная не в личном плане.

Не понимаю, зачем держат Радуева и Басаева.
Где держат? Они давно сгинули, оба. Если ты про чеченских боевиков, которые Салман и Шамиль были, с соответствующими фамилиями.
 

Оффлайн Сибирский Партизан

  • Увидите Колчака, не трогайте его. Он мой.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #7: 04 Ноябрь 2017, 14:49:44 »
"Ну не грех и развернуть"

Это надо мысли кучу собрать. Тема сложная. Не сейчас.

По поводу Басаева с Радуевым. Вроде сидят! Или я упустил события. Казни -то в России нет
 

Оффлайн Hand_of_doom

  • Ветеран
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 2620
  • Поблагодарили: 95 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #8: 04 Ноябрь 2017, 14:56:13 »
Это надо мысли кучу собрать. Тема сложная. Не сейчас.
Тебя никто не торопит :) Но предметно поговорить я сам не против.

Про чеченов погуглил для тебя.

Радуев
Цитировать (выделенное)
6 декабря 2002 года стало известно, что у Радуева появилось небольшое кровоизлияние в глазу, 13 декабря он был переведён в областную больницу УТ 389/9 ГУИН по Пермской области с диагнозом геморрагический васкулит (воспаление стенок мелких кровеносных сосудов) неясного генеза, множественные кровоизлияния во внутренние органы.

Утром 14 декабря 2002 года Радуев умер в терапевтическом отделении городской больницы Соликамска в результате обширных внутренних кровотечений. После вскрытия у патологоанатомов возникло подозрение, что заключённый, вероятно, страдал каким-то видом несворачиваемости крови — лимфомой, лейкозом или лейкемией, сообщили в соликамском отделении Пермского бюро судебно-медицинских экспертиз. При вскрытии в его голове не было обнаружено знаменитых титановых пластин — только металлическая скобка. Правозащитная организация «Международная амнистия» призвала провести независимое расследование смерти Радуева

Басаев

Цитировать (выделенное)
По информации ФСБ, Шамиль Басаев был ликвидирован в ночь на 10 июля 2006 года в районе с. Экажево (Назрановский район Ингушетии) после взрыва сопровождаемого им грузовика «КамАЗ» с оружием и боеприпасами. Из сообщения ФСБ РФ стало известно, что Денис Усманов произвёл контрольный и единственный выстрел в голову Шамилю Басаеву, после которого Басаев скончался.[источник не указан 211 дней] Вместе с Басаевым погиб командующий Ингушским сектором Кавказского фронта Иса Куштов и ещё три боевика (Тархан Ганижев, Мустафа Тагиров и Саламбек Умадов), а также хозяин участка Алихан Цечоев.

Через несколько часов после обнаружения и осмотра ингушской милицией места взрыва директор ФСБ Николай Патрушев официально заявил, что Басаев вместе с другими боевиками был убит в результате секретной спецоперации, а планировавшийся взрыв связан с предстоящим саммитом «Большой восьмёрки».

Во взорванном грузовике перевозилось большое количество неуправляемых ракетных снарядов, гранатомётов и патронов различных калибров. На основании этого в прессе возникла версия, что агентами ФСБ в партию оружия во время транспортировки было добавлено некое специальное взрывное устройство, сдетонировавшее в определённый момент.

Источники, связанные с чеченскими сепаратистами, склонны утверждать о случайности взрыва, вызванного неосторожным обращением со взрывчаткой.

Окончательно опознать тело Басаева удалось только через полгода, после проведения молекулярно-генетической экспертизы.

13 июля 2006 года новостное агентство Би-би-си отмечало, что «смерть Басаева оставила в Чечне зияющий пробел, который не в состоянии заполнить ни один из живущих ныне лидеров боевиков».

В 2011 году на Первом канале был показан документальный фильм «План „Кавказ-2“: Метастазы», в котором прозвучала аудиозапись Доку Умарова, где он заявлял, что Басаева взорвали либо грузинские, либо российские спецслужбы.
 

Оффлайн Сибирский Партизан

  • Увидите Колчака, не трогайте его. Он мой.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #9: 04 Ноябрь 2017, 15:00:51 »
Hand_of_doom, Ага, я значит отстал от жизни. Вроде казалось недавно сюжет видел, как Радуева держат в очень строгих условиях на зоне..
 

Оффлайн Hand_of_doom

  • Ветеран
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 2620
  • Поблагодарили: 95 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #10: 04 Ноябрь 2017, 15:12:45 »
Сибирский Партизан, типа вот Радуев, а Басаев вот
Спойлер (подведите сюда указатель мышки)
но уже больше 10 лет прошло :)
 

Оффлайн Hand_of_doom

  • Ветеран
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 2620
  • Поблагодарили: 95 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #11: 04 Ноябрь 2017, 15:16:55 »
множественные кровоизлияния во внутренние органы.
Понятно, что этого урода убили, но вот
Правозащитная организация «Международная амнистия» призвала провести независимое расследование смерти Радуева
это что за мудаки, знает кто-то?
 

Оффлайн Hand_of_doom

  • Ветеран
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 2620
  • Поблагодарили: 95 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #12: 04 Ноябрь 2017, 15:26:10 »
Хотя, справедливости ради...давно доказано, что за Вики в приличном обществе канделябром бьют.

Цитировать (выделенное)
Утром 14 декабря 2002 года Радуев умер в терапевтическом отделении городской больницы Соликамска в результате обширных внутренних кровотечений. После вскрытия у патологоанатомов возникло подозрение, что заключённый, вероятно, страдал каким-то видом несворачиваемости крови — лимфомой, лейкозом или лейкемией, сообщили в соликамском отделении Пермского бюро судебно-медицинских экспертиз.

"После вскрытия у патологоанатомов возникло подозрение" - "в соликамском отделении Пермского бюро судебно-медицинских экспертиз." там нет патанатомов, ибо они в патанатомических бюро, а не СМЭ-моргах. Там судмедэксперты, а это совсем другие люди, хоть и тоже с трупами работают.

"возникло подозрение, что заключённый, вероятно, страдал каким-то видом несворачиваемости крови — лимфомой, лейкозом или лейкемией" - называть коагулопатией (в тексте - несворачиваемостью) лимфому, лейкоз...это как назвать мочу молоком. Оба жидкие, но...больше схожего мало. Ликбез окончил. Но по сабжу Радуев все равно сдох, и хорошо.
 

Оффлайн Сибирский Партизан

  • Увидите Колчака, не трогайте его. Он мой.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Поблагодарили: 11 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #13: 04 Ноябрь 2017, 15:26:53 »
Басаев, кстати, неплохо выглядит..

Правозащитники выполняли ту же роль, что сейчас защитники "умеренной оппозиции" в Сирии.
Сирия-это та же Чечня, только отодвинутая от границ России.

Радуева, прежде чем грохнуть, лечили. Пластинка на черепе. Нахрена...
 

Оффлайн Hand_of_doom

  • Ветеран
  • *****
  • Topic Author
  • Сообщений: 2620
  • Поблагодарили: 95 раз(а)
  • Пол: Мужской
Смертная казнь
« Ответ #14: 04 Ноябрь 2017, 15:29:54 »
Басаев, кстати, неплохо выглядит..
Шашлычок :Д

Сирия-это та же Чечня, только отодвинутая от границ России.
Не соглашусь, с точки зрения военной науки. Сирия - это полигон, в первую очередь (количество жертв там и в Чечне, разнообразие техники и прочее сам знаешь). А по политике еще поглядим.

Пластинка на черепе. Нахрена...
Чтоб мухи не загадили же :гг
 

Теги: